|
|
   |
Недавно в издательстве «Астропринт» вышел сборник статей известного политика, до 2005 г.— губернатора Одесщины, ныне — депутата облсовета, члена политбюро Конференции приморских регионов Европы и Ассамблеи европейских регионов Сергея Гриневецкого «Кто выиграет битву за Украину?» Статьи, представленные в сборнике, написаны в период последней выборной кампании (опубликованы в газетах «Голос Украины», «День», «Зеркало недели»), в них автор не только анализирует политическую ситуацию в стране во время выборного марафона, но и «ставит диагнозы», дает свои прогнозы развития общества и государства в будущем. «Предвыборная кампания и итоги выборов, — отмечает, в частности, Сергей Рафаилович во вступительном слове «К читателю», — выявили, что украинское общество и украинская политическая элита нуждаются в серьезном осмыслении происходящего в стране. Осмыслении, которое в итоге должно привести к основному выводу — интересы отдельных политических групп вторичны по отношению к интересам нации и государства. Да, украинская нация — сложный организм, а украинское общество и элита заражены вирусом разобщенности. Но это не значит, что все запущено настолько, что нет способа излечиться...»
О том, что прогнозам Сергея Гриневецкого можно доверять, говорит такой факт (и он далеко не единственный). Еще 7 июня с.г. информагентство «Контекст-Причерноморье» распространило среди своих подписчиков, в числе которых и наша газета, информацию под заголовком «Регионалы и коммунисты могут объединиться с социалистами». Вся информация, фактически, — мнение депутата облсовета Сергея Гриневецкого о происходящем в новоизбранной Верховной Раде. На тот момент, если помните, украинский парламент фактически к работе еще не приступил, и все разговоры-торги шли только о создании «оранжевой коалиции» (БЮТ, «Наша Украина», СПУ).
Коалиция может состояться совсем в ином составе ( ровно за месяц до создания парламентской коалиции в нынешнем ее составе), заявил журналисту Сергей Гриневецкий и обосновал свой прогноз так: «...Мне кажется, что Мороз, очень опытный политический игрок, это почувствовал, поэтому и ставит невыполнимые заранее условия — СПУ требует пост спикера парламента и наверняка еще ряд министерств. Поэтому сейчас главным является переговорный процесс между «регионами» и коммунистами с тем, чтобы коммунисты согласились на социалистов. То есть коалиция будет из «регионов» и социалистов, плюс ситуативно коммунисты по некоторым вопросам. Безусловно, есть разногласия между коммунистами и социалистами, но здесь, скорее всего, коммунисты будут работать с «регионами», и социалисты будут работать с «регионами»...Я не исключаю, что Мороз, опытный игрок, просчитал и действия Президента... Президенту, для того, чтобы сохранить страну, нужна широкая коалиция, в которую на определенных условиях может войти и часть НСНУ, поэтому идет такой затяжной процесс ее формирования».
Как видим сегодня, прогноз Гриневецкого полностью оправдался. Сей феномен он сам объясняет так:
— Знаете, есть просто кроссворды и есть политические кроссворды. Чтобы разгадывать просто кроссворды, нужно быть начитанным. А чтобы разгадывать политические кроссворды, надо знать эту «кухню», этих людей — психологию, психотипаж политиков. И видеть... иезуитскую позицию одних, предательскую — других и какие-то личностные интересы третьих. (К сожалению, практически не видно среди них таких, кто бы думал о государстве. Нет государственников!) Когда я посмотрел на эту публику после выборов, весь расклад стал мне понятен. Самосохранение — вот главная их задача!
В преддверии 15-й годовщины Независимости я подготовил для газеты «День» еще одну статью и в ней, в частности, отмечаю: наша Украина — страна компромиссов. Сами проанализируйте: разве принятый в 1991 году Акт о провозглашении независимости не был своего рода компромиссом? (Наша независимость, кстати, начиналась с запрета Коммунистической партии, теперь же вдруг оказалось, что без КПУ в парламенте нельзя создать коалицию... На днях просмотрел состав созданной тогда комиссии президиума Верховной Рады по закрытию, опечатыванию партийных комитетов. Кто в нее входил? Богатырева, Збитнев, Костенко, Салий, Шишкин, Скорик... Все и ныне известные люди, все — при власти... Документы, они ж не горят. Именно с их помощью видно, как идет процесс выживания политических элит). Досрочные выборы Президента в 1994 году тоже были компромиссом. И Конституционный договор 1995 года, и «ночная» Конституция, и нынешний Универсал... Последняя конфигурация в Верховной Раде, что бы нам ни говорили, тоже компромисс. Как с одной стороны, так и с другой... И речь не идет о сохранении государства, речь опять-таки о сохранении себя самих в этой Верховной Раде.
— Сергей Рафаилович, вы тоже политик с большим стажем. Но и практик, столько лет руководили областью. Можете обозначить, что ныне вас больше всего беспокоит с учетом и практического своего опыта?
— Беспокоит, прежде всего, то, что в последние полтора-два года мы начали терять государственность. И то, что из центра все чаще стали проявлять правовую агрессию, а это приводит к тому, что в роли клоунов выставляются достаточно высокопоставленные политические фигуры. Такой пример. Когда шла дискуссия о роспуске парламента, выставили, в качестве арбитров, двух бывших конституционных судей. Явно заангажированных... И они нам рассказывали, насколько это «конституционно правильно» — распустить парламент. А потом вышел Президент и сказал, что... неправильно, Дескать, я не имел права распускать парламент и буду соблюдать Конституцию...
...Когда-то на известном форуме в Северодонецке я сказал, что те, кто пытается сделать в Украине революцию, выступают в роли политической шпаны. За что потом много чего имел... Теперь эта политическая шпана мутировала до политических жлобов. Нельзя так! Нельзя говорить о «духе Конституции». Должны говорить о БУКВЕ Конституции. Тогда можно на что-то рассчитывать.
Дело ведь дошло до того, что за 15 лет независимости в стране перестали соблюдать правила дорожного движения и вывозить мусор. В прямом и переносном смысле... Но со страной, где не соблюдаются правила дорожного движения, никто дружить не будет, потому что это... уже общественно опасное явление. Техногенная катастрофа. И не существует «демократических» или «антикризисных» способов уборки мусора...
— Все, что вы говорите, как бы о сегодняшнем дне государства. А если оглянуться назад, на все 15 лет независимости?
— Если говорить о 15 годах независимости Украины, то надо вспомнить ключевые моменты.
Мы начинали с сумасшедшей гиперинфляции, но нам удалось стабилизировать национальную валюту. В 2000 году впервые пошел рост промышленного производства. Сейчас многие напрочь забыли документ, который был озвучен в 1994 году Президентом Л. Д. Кучмой при первом его избрании, он назывался «Шляхом радикальних економiчних реформ», и рассчитанна эта программа была на 10 лет. Оглянемся на 2004 год и откровенно скажем: Кучма сдал страну с ростом экономики, стабильной валютой, ценой на газ из России 50 долларов, из Туркменистана — 44 доллара за тысячу кубических метров... А еще — с уверенностью в бизнесе и в завтрашнем дне. Первые ростки появлялись гражданского общества. Я бы этого не отметал, потому что это — факты; статистика и цены — вещь упрямая.
Многие критиковали Кучму за многовекторность, говорили, что он пытался «сидеть на двух стульях». Нет. Он сидел на одном стуле, но видел соседей и слева, и справа. Сегодня мы идем к этой многовекторности, но уже через революцию, раскол, противостояние, элементы сепаратизма (и не с Востока, а с Запада: вспомните, именно западные областные, городские советы первыми принимали решения с элементами сепаратизма, на которые не реагировала власть. Но, когда восточные регионы адекватно на это отреагировали, тогда... заговорили генеральные и прочие прокуроры).
— Это вы вспоминаете предыдущие, президентские, выборы...
— Вспомним и то, под какими лозунгами проходили избирательные кампании в Украине последние 15 лет? Русский язык — второй государственный. Второе гражданство. Борьба с коррупцией. Три основных момента... Даже в последней избирательной кампании ни одна из политических сил, в том числе и «оранжевые», о вступлении в НАТО не говорили. Все заявления на эту тему стали звучать уже после выборов. И Президент после выборов стал издавать нормативные документы, хотя необходимости в них нет. Надо просто взять Закон об основах национальной безопасности, где четко записано (цитирую ст. 8):»...забезпечення (у зовнiшньо-полiтичнiй сферi) повноправної участi України в загальноєвропейських та регiональних системах колективної безпеки. Набуття членства в Європейському Союзi та органiзацiї Пiвнiчно-Атлантичного договору при збереженнi добросусiдських вiдносин стратегiчного партнерства з Росiйською Федерацiєю, iншими країнами Спiвдружностi Незалежних Держав, а також iншими державами свiту». Закон этот принят был в 2003 году (19.06), когда правительство, кстати, возглавлял В. Янукович...И все в нем четко выписано, и никто его не отменял... Что мы крутим?! Что выдумываем, зачем универсалы подписываем?
Я на выборах, местных, представлял политическую силу, которая называется Народная партия. В нашей области это единственная политическая сила, которая не предала своих избирателей. Вспомните предвыборные обещания некоторых. Что, мы уже построили «голландский социализм» с социальными магазинами? Мы, Народная партия, шли под лозунгами — «порозумiння, помiркованiсть». Теперь читаю эти же призывы и определения в Универсале национального согласия...
— Но главное ведь в том, чтобы они, такие понятия, оставались не просто красивыми словами, лозунгами. Во вступительном слове к сборнику статей «Кто выиграет битву за Украину» вы отмечаете: «Есть способы лечения от всех политических болезней... Главный из них — поиск консенсуса, того, что объединяет всех нас. Вполне возможно, что ради этого необходимо отказаться от некоторых своих предвыборных лозунгов. Избиратель в конечном счете это оценит, если взамен получит долгожданную политическую стабильность и экономическое процветание».
— Очень важно, чтобы избиратели — общество — понимали, кого они избирают... Первые выборы по новой системе показали: мы к таковым не готовы. Особенно на местном уровне. Я считаю, что для такой многоплановой страны, как наша, переход на партийную структуризацию в обществе был бы полезен, если бы выборы проходили все-таки по мажоритарным округам, но чтобы партии выдвигали кандидатов. И тогда привязанность депутата к местности и ответственность политической силы дали бы положительный результат. Не было бы таких перекосов, как нынче, а в выборные органы пришли профессионалы... Хотя один из философов как-то сказал, что, если бы выборы могли что-либо изменить, то их бы давно отменили...
Кстати, нельзя забывать и о том, что в 2000 году люди высказали свое мнение на референдуме: тогда 80 процентов украинцев сказали «да» двухпалатному парламенту и сокращению количества народных депутатов. Пусть бы даже в Верхней палате ВР оставалось их 150, а в Нижней — 300, но чтобы в парламенте было представительство регионов. Мы все уже убедились в том, что в отсутствии национальной идеи и национальных интересов эффективно работать может только сильная региональная политика. Ведь понятное дело, что украинец в Луганске и украинец в Тернополе, как говорят в Одессе, «две большие разницы». Но и там, и там есть региональная власть. Она может и должна учитывать специфику своих регионов, их населения, в своей деятельности.
— Вы и далее остаетесь сторонником сильной региональной политики? Наш первый Редактор Борис Федорович Деревянко, помнится, вслух заговорил об этом одним из первых. За что его резко тогда критиковали...
— Как и Борис Федорович, настаиваю на том, что путь к процветанию Украины лежит через повышение самостоятельности регионов. Но у нас ныне одно из самых «больных мест» это то, что центр перестал считаться и работать с регионами. А как, скажите, иначе расценивать тот факт, что шесть месяцев сохранялась вакансия губернатора Одесской области? Я считаю, это неуважение к двум с половиной миллионам жителей этого региона. А если вакантное место придерживалось для «любих друзiв», то это вообще выходит за рамки... Универсала.
Анализируя 15-летнюю историю независимости Украины, можно отметить: мы начинали совсем неплохо, когда в 1994 году провели выборы в местные советы. Потом Конституционный договор практически перечеркнул региональное самоуправление. Сейчас же опять, через какой-то виток, подходим к реформированию местной власти, расширению прав самоуправления. Хотя уже сама жизнь доказала: надо, чтобы региональная власть отражала интересы своего региона, досконально знала его запросы, потребности, особенности, если хотите — менталитет жителей: культурный, религиозный, этнический, общественно-политический.... Чтобы не «искрило» между властью и обществом. Тогда и гармония будет в регионе, и порядок, и даже инвесторы по-другому будут к нам относиться (инвесторы не любят вкладывать деньги туда, где «искрит»)...
Или такой пример. Главной темой последних месяцев было предоставление статуса государственного русскому языку. Такое решение принял ряд областных советов. Зная «законы жанра» и имея определенный политический опыт, могу гордиться тем, что, как депутат, убедил наш Одесский облсовет принять решение в той редакции, которую я написал. Мы приняли такое решение, которое позволяет реализовать в регионе и Хартию о местном самоуправлении, и Хартию о языках национальных меньшинств. А самое главное — мы не вышли за рамки правового поля, что сделали другие местные советы, которые ныне свои решения вынуждены отменять. Более того, недавно президент Парламентской Ассамблеи Совета Европы, который приезжал в наш город, назвал наше решение образцовым.
Очень огорчает, правда, то, что, к сожалению, за два последних года мы потеряли все отношения с Россией. Я это говорю и как сопредседатель Содружества регионов с Россией ( с российской стороны эту международную организацию возглавляет Егор Строев). Вспомните, насколько эффективной была работа губернаторов двух наших стран, которые смогли наладить сотрудничество бизнесменов, ученых, деятелей культуры... Впрочем, мы во многом потеряли и в отношениях с Европой... А как иначе можно расценивать тот факт, что Украину исключают сегодня из ряда международных организаций за... неуплату членских взносов?! Как отнестись к тому, что нашу Одесскую область пытаются из-за этого исключить из европейских структур, в которые мы входили в течение семи и более лет? У меня тут возникают вопросы к власти, которая неоднократно твердит, что у нас «шаленнi надходження до державного бюджету»: так куда мы идем!? В ту Европу, в которой мы уже были?
Мне кажется, что на каждом этапе (мы, условно, прошли их пять: первый этап — Президент Кравчук: второй — досрочные выборы, Кучма; потом — «Украина без Кучмы»; «оранжевая революция»; и сейчас, скажем так, «универсальное» общество) в стране допускаются одни и те же ошибки. Идет все большее и большее отдаление власти от народа (вместо того, чтобы создавать гражданское общество). Ведь, не давая полномочий местной власти, чтобы она могла брать на себя основную массу проблем, связанных с жилищно-коммунальным хозяйством, дорожным строительством, медициной, образованием, социальной сферой и так далее, а все это зацентрализовывая, мы теряем доверие народа к власти вообще. (А когда во власть люди стали приходить еще и за деньги, при этом в слове «мир» делая три ошибки, то...)
На каждом этапе, кстати, эти ошибки усугублялись, выростали, как снежный ком...
— Мы начали разговор с осуществившегося вашего прогноза относительно парламентской коалиции. Можете сейчас спрогнозировать ближайшее наше будущее?
— Не хочу выглядеть эдаким региональным Вольфом Мессингом, но думаю, что первую «детонацию» в жизни страны мы почувствуем в ноябре сего года, а в феврале следующего не исключаю новую буржуазную революцию.
— Революций как раз и не хочется... Считаете, что нельзя без этого?
— Я не имею в виду революцию с вилами в руках, булыжниками или автоматами. Революция должна произойти в умах населения. И она уже происходит... В конце концов люди перестанут мириться с тем, что в их стране бесконечно и безнаказанно нарушают правила движения, они обязательно станут задавать вопрос: какая же власть нам нужна? И сами на него ответят: нам нужна власть ответственная, которой мы доверяем, которая знает наши проблемы и которая должна сделать так, чтобы те, кто нарушает правила движения, несли за это ответственность.
Я глубоко убежден: для того, чтобы страна вышла из нынешнего своего состояния, надо продвигать политическую реформу. Но, чтобы не Киев ее двигал, а пусть центр советуется с народом. Пусть спрашивает, какой люди хотят эту реформу видеть. А люди бы сказали, что хотели бы, чтобы их представители — представители регионов — работали и в Верхней, и в Нижней палатах Верховной Рады. И чтобы они сами могли избирать себе местную власть — в Килийском, Савранском, Измаильском районах, в Одесской области... Тогда эта власть будет с центром разговаривать на равных, с уверенностью, что она представляет интересы части Украины.
— Грустный получился у нас разговор, хоть и в преддверии «круглой даты».
— Я бы все же сказал так: не все потеряно! И, прежде всего, потому, что, если в отсутствие власти экономика продолжает работать, как это у нас произошло, то это значит, что критическая ее масса уже существует, что она, пройдя определенный эволюционный путь, имеет защитное поле. Точно так же, как наши политики самосохраняются, так и люди учатся самосохраняться. Нам надо только создать определенные правила их поведения, и, думаю, через какое-то время само общество будет заинтересовано в том, чтобы каждый их соблюдал. Тогда снова можно будет говорить об уверенности в завтрашнем дне в истинном значении этого понятия, чего я и хотел бы пожелать согражданам, всей Украине.
Вела интервью Лариса БУРЧО.