|
|
   |
В Одессу известный политолог, ведущий научный сотрудник института политических и этнонациональных исследований Национальной академии наук Украины Александр Дергачев приехал для участия в научной конференции, организованной центром международных исследований ОНУ им. Мечникова вместе с центром информации и документации НАТО в Украине (т.н. «Весенняя Академия НАТО»). Тема конференции — обеспечение безопасности в районе Черного, Каспийского и Средиземного морей, — безусловно, значима, но нас, естественно, интересовали более актуальные темы — политическая ситуация и перспективы развития страны...
— Очевидно, что Украине необходимо эффективное правительство и ясная перспектива. Вроде бы прошедшие выборы ее показали. Еще население дало ясный посыл: страна нуждается в лидере, — отмечает А. Дергачев. — Поэтому «Наша Украина», будем так говорить, с «половиной» Ющенко, получила плохой результат, «раскрученный» Янукович кое-как консолидировал «сине-белый» электорат, а Тимошенко стала вторым лидером «помаранчевых». Послевыборные опросы показывают, что избиратели понимают дело так: премьер — или Янукович, или Тимошенко. Но эти личности олицетворяют разные проекты Украины. Тимошенко — это все-таки «второе издание» «помаранчевой коалиции», гипотетический учет ошибок, использование нового опыта... Янукович, конечно же, не тот, что раньше, однако насколько он нов и в чем его новизна, пока не слишком ясно, поскольку он слишком долго и много работал на отрицании...
Однако надо понимать, что любую коалицию, любое правительство подстерегают серьезные риски, поскольку общество ушло вперед, особенно в процессе последней избирательной кампании, и им нельзя управлять ни так, как пыталась, но не получилось, Тимошенко, ни так, как Ехануров, когда многие принципиальные вопросы откладываются «на потом», ни так, как Янукович. Нужно идти вперед, но проблема в том, что мало достойных исполнителей. То, что мы видим сейчас, игра на взаимное уничтожение — бесперспективная политика. Играть надо по-другому. Членам коалиции надо по-настоящему взаимодействовать, а оппозиции — чувствовать солидарную ответственность хотя бы за наиболее важные вопросы. Вот это нужно Украине, но возможно ли? Оставим шанс на то, что будет происходить эволюция той политической элиты, которая удержалась после всех революционных бурь. Мы — в процессе, и все будет решаться по ходу...
— Как долго может длиться этот процесс?
— Это зависит от того, насколько конструктивным или деструктивным окажется ближайший период. Если будет запущен механизм «обучение без отрыва от производства», то тогда есть шанс, что «демократическая коалиция» станет реально демократической. Пока она такая только по названию. Но я надеюсь, что у наших политических лидеров хватит мудрости, чтобы понять те риски, которые опасны для них самих, и они будут достаточно толерантны и конструктивны, чтобы наладить совместную работу — пока за счет политических договоренностей, т.е. «на честном слове», а потом — через законодательную «достройку» парламентско-президентской республики, особенно, в части местного самоуправления.
— Вот эта «достройка» законодательства в части местного самоуправления для нас особенно важна. Ведь существуют серьезные и, прямо скажем, небезосновательные опасения, что выборы по пропорциональной системе отдалили депутатов от избирателей...
— В принципе, очевидно, что Украине нужна децентрализация власти. Но регионы по-разному готовы к этому. Ведь речь идет о перераспределении не только полномочий и бюджета, но и ответственности. А когда абсолютное большинство жителей Алчевска считает, что они замерзали по вине Президента, то, очевидно, нам предстоит долгий путь, чтобы местная власть отвечала за ситуацию на местах, а не фантазировала насчет федерализации и т.п. Кроме того, нам нужно всячески развивать общественную, гражданскую жизнь на местном уровне, добиваться, чтобы там работал какой-то рациональный плюрализм, чтобы были ответственные лидеры. Что же касается возвращения к мажоритарной системе, то, я полагаю, оно вполне возможно на уровне области, поскольку оказалось, что в областных советах, порою, не представлены целые районы. В городе все-таки избиратели лучше знают: кто есть кто.
— Сегодня политику Украины в большинстве своем определяют люди в возрасте, скажем так, старше среднего. Для молодой, в сущности, страны, да еще в нынешнем супердинамичном мире, это, с моей точки зрения, нонсенс. Каковы же перспективы прихода нового поколения политиков?
— Условия для выдвижения молодых политиков пока неблагоприятные. У нас, по существу, отсутствует экономическая демократия, нет условий, чтобы действительно талантливые, пробивные люди могли «сделать сами себя». Слишком многое зависит от наличия покровителей, от вхождения в какие-то группы и прочее. Вроде бы на повестке дня изменения в этом плане. Но на это требуется время. А когда появляются новые самодостаточные люди в экономике, то кто-то из них затем уходит в политику. Хотя сейчас мы видим, что расчистилось поле, поскольку многие старые политики утратили свои позиции и, очевидно, уже не вернутся на прежние места. То есть, в политике есть некий вакуум, есть возможности для роста, и те партии, которые будут использовать демократические принципы саморазвития, наверное, станут полем роста новых лидеров.
— Эти лидеры должны появляться «снизу» или процесс будет стимулирован «сверху»? Мы же видим, как в России пытаются создать «путинский комсомол» («Идущие вместе», «Наши» и т. п.)...
— Конечно, лучший вариант — это мощное движение «снизу», которое хоть как-то обеспечено общими условиями. «Сверху» не должны мешать или хотя бы рационально выстраивать политику, не бояться усиливаться молодыми, окружать себя сильными, а не слабыми...
— А наши «верхи» в состоянии это понять?
— Думаю, что они приближаются к этому пониманию. Я все-таки полагаю, что плюрализм уже никуда не уйдет из украинской политической жизни, а это обеспечит условия роста новых лидеров. У нас это должно дополниться обновлением ситуации на местах. В конце концов, Украина — большая страна, есть мощные регионы с пространством для самореализации, и уже нет системного торможения, как при Кучме. Трудно прогнозировать, но я рассчитываю, что через некоторое время мы увидим новых ярких лидеров, но вместе с тем будет происходить эволюция тех, кого мы имеем сейчас.
Беседу вел Александр ГАЛЯС.