|
|
   |
Нынешний зам. губернатора Одесской области по социальным вопросам Владимир Григорьевич Куриленко стал победителем нашего редакционного конкурса «Люди дела» памяти Б. Ф. Деревянко по итогам 2003 года. Так газетой была оценена его депутатская и адвокатская деятельность по правовой и социальной защите сельчан. Депутат В. Г. Куриленко в тот год, используя самые разные формы, в том числе и печатное слово, активно занимался проблемой справедливого распаевывания земли, выдачи крестьянам государственных актов на нее...
По сути своей, по складу ума, характеру и жизненной позиции, Владимир Григорьевич — «вечный революционер». Таких еще называют «правдоборцами», «правозащитниками», «оппозиционерами». В депутатских и журналистских кругах, да и многим своим избирателям, он известен тем, что может публично подвергнуть жесткой критике любое, даже принятое единогласно, даже изданное на самом высоком уровне, решение-распоряжение. И добиться его отмены, используя законные, правовые, рычаги. Через прокуратуру, например, через судебные органы либо депутатские комиссии... Поэтому, отправляясь на встречу с заместителем губернатора Куриленко, я планировала в завершение нашего разговора обязательно спросить его о том, как же чувствует себя «вечный революционер» в столь высокой должности во властной структуре... Вышло так, что Владимир Григорьевич заговорил об этом сам:
— Знаете, первое время работы в облгосадминистрации я пытался внедриться во все, к чему имею отношение согласно своим функциональным обязанностям. И через два месяца подумал: «Надо убегать!». Все бросить и убегать, потому что изменить ничего невозможно... Но, снова и снова встречаясь с людьми, я отходил, поскольку убеждался: они абсолютно не защищены, абсолютно бесправны в этом государстве, в этом городе, области. Если они идут на прием к заместителю губернатора, чтобы пожаловаться на то, что не работает кран, что у них снимают или отключают счетчики, что им без решения суда выставляют сотни тысяч каких-то штрафных санкций... Так я осознал, что не имею права просто так уходить. Затем пришло понимание того, что нельзя на себя взваливать абсолютно все. Иначе не успеешь ничего. В то же время вокруг меня — огромный аппарат. Десятки тысяч чиновников, получающих заработную плату... И каждый из них на своем месте (начальник ЖЭКа, глава райадминистрации, мэр...) должны делать свою работу в рамках своих функциональных обязанностей. Вот я и начал говорить этим людям, чиновникам, что жалобы, которые сограждане адресуют сегодня мне, — это их жалобы. К ним нельзя относиться формально...
И дело сдвинулось с мертвой точки. Это, конечно, значительно увеличило объем моей нагрузки.
— А можно чуть конкретнее? Вот вы сказали «дело сдвинулось». В чем это проявляется?
— Здесь все и всегда оценивали работу по... арифметике. То есть рассмотрели столько-то заявлений, столько-то жалоб, ответили на столько-то писем... И радовались тому, что... У меня абсолютно другой подход. Если ко мне пришел человек с жалобой на то, что нарушено его право, у меня есть только два пути. Сделать так, чтобы это его право было восстановлено либо тем, кто его нарушил, либо теми, кому дано право восстанавливать такие нарушения. И тогда, я считаю, вопрос закрыт.
И вторая ситуация: человек претендует на какие-то блага или обвиняет кого-то, не имея для этого законных оснований. Задача власти заключается в том, чтобы объяснить такому человеку, что не может он получать больше — пенсии, дотации, доплаты..., — чем это установлено действующим законодательством.
...На первые приемы по личным вопросам ко мне приходило по 60-70 человек. Если каждому уделить хотя бы 5 минут, посчитайте, сколько получится времени. Я — единственный из заместителей губернатора, кто имеет двух помощников. Потому, что объяснил губернатору: социальные вопросы имеют отношение ко всем сферам жизни. И количество их огромно. Я не успеваю еще и потому, что не формально расписываю жалобы, обращения: я их читаю! А прочитав, определяю пути решения, проблему и лиц, которые должны ее решить...
Месяцев через пять такой работы, где-то в сентябре, я почувствовал результаты, о чем вы спрашиваете. И они не только в том, что уменьшилось количество обращений. Главный результат в том, что люди получили возможность реализовывать свои права. Они сегодня приходят ко мне не только с жалобами, но уже и со словами благодарности. И за то, что их проблемы разрешены (пересчитали пенсию, оформили дотацию, вернули жилье...) Но и за то, что, наконец, им объяснили, правы или неправы они были в своих притязаниях и хождениях по инстанциям. Такие факты, не скрою, приносят мне моральное удовлетворение.
— Но вы не можете не сознавать, что, даже при самом большом количестве обратившихся к вам сограждан, это всего лишь небольшая часть нуждающихся в помощи и защите. Многие люди не решаются на такой шаг — обращение в облгосадминистрацию — в силу характера, воспитания, многие разуверились в результативности таких обращений, а многие просто не знают своих прав и возможностей, оставаясь с бедой своей один на один. Поэтому, как мне кажется, задача власти не только решать проблемы конкретных обратившихся к ней за помощью граждан, но и, отслеживая тенденции, помогать тем, кто не хочет или не может стучать в двери высоких кабинетов...
— Я понимаю, о чем вы говорите.
Знаете, как это называется? Заставить систему работать на человека! И у меня есть наработки, методические рекомендации, которые пытаюсь внедрить в виде механизмов деятельности областной госадминистрации и других органов государственной власти на территории области.
Сколько бы я ни работал, как зам. губернатора, я все равно не смогу помочь всем. Должны работать, каждый на своем месте, и руководитель ООО или КСП, и председатель сельского (поселкового, городского ) Совета, и глава администрации, и районный ( городской, поселковый) Совет... И так — до Президента. Тогда будет работать система.
Но для того, чтобы так было, нужна политическая воля тех людей, от которых это зависит. Вот почему я трачу колоссальное количество времени на работу с руководителями ветвей власти на местах... Вот почему, когда на собеседование ко мне приходит человек, претендующий на должность в структурах власти, я его, прежде всего, спрашиваю: «Вы знаете статью 5 Конституции Украины? Знаете, что чиновник — для человека, а не наоборот? Вы признаете эту норму? Готовы ли, психологически, ей следовать?»
... Никогда ни один губернатор и ни один Президент не решит вопросы своих сограждан, если система не будет работать в порядке, мною сейчас озвученном. Но, увы, система эта так сегодня не работает, чиновничий аппарат очень сопротивляется, продолжая работать по «принципу арифметики». Закрыть заявление, переадресовать, отписаться, отмахнуться, принять человека, пообещать и забыть...
Первые месяцы моей работы мне достаточно часто приходили ответы из структур власти типа: жалоба проверена, оснований для принятия мер нет... Пришлось приложить немало усилий, чтобы это искоренить. И сегодня наш аппарат работает уже по-другому. Но, увы, мы пока не добились такого же результата в деятельности других звеньев власти, над чем работает и губернатор области. Думаю, просто уверен, что, если по такому принципу будет работать и представительная, и исполнительная, и судебная власть, у нас в стране будет все нормально.
— По вашему мнению, какая из трех названных сейчас ветвей власти наименее, скажем так, эффективна в плане защиты прав человека?
— Я думаю, что сегодня наименее эффективна работа судебной власти.
Судебная власть не работает в плане защиты прав и законных интересов юридических и физических лиц. Судебная власть и сегодня работает как бы про принципу: «Кто там судится? Какой предмет спора? Какие интересы можно из этого извлечь?..» Решения судов не выдерживают никакой критики...
— И где же выход?
— А выход заключается в том, что судебная реформа должна стоять рядом, в одном и том же ряду, с реформой систем и исполнительной, и представительной власти. Мы забыли о ней...
Когда я только пришел сюда на работу, я обратился к Президенту Украины с таким предложением: уважаемый господин Президент! Мы не сможем навести порядок в стране, защитить право и человека, если не проведем судебную реформу. Это сложно, это громоздко, но с чего-то нужно начинать. Я предлагаю начать с того, что президентской властью поменять всех председателей судов и их заместителей, влить в суды новую струю руководителей, перед которыми поставить задачи в рамках сегодняшних политических задач новой власти.
Мне пришел ответ за подписью секретаря Президента, дескать, согласны и поддерживаем. И на сентябрь в планы Президента Украины и Верховной Рады эти вопросы забиты.
— Простите, сентябрь какого года?
— 2005-го... К сожалению, ничего не было сделано... А я думаю, что если бы Президент поменял руководителей, фактически — админаппарат судов, то очень и очень многие люди задумались бы. А можно было бы пересмотреть и функциональные обязанности председателей судов, которые сегодня, как известно, исходят из собственных интересов: одному судье он расписывает дела финансовые, другому — домашние склоки и тому подобное... Судья должен быть независим от административных функций руководителя суда. Административные же функции руководителя суда заключаются в том, чтобы обеспечить работу судьи. Но не командовать им...
Имея большое количество друзей и знакомых среди судей, я все это знаю. И в рамках своих полномочий и своей компетенции, в рамках статьи 119 Конституции, буду проводить и далее мониторинг этих структур, давать им политическую и юридическую оценку. Если бы сегодня это право знал и мог реализовать каждый чиновник на своем уровне, то мы бы заставили работать всю судебную систему нормально и в рамках действующего законодательства.
— Не кажется ли вам, в рамках вышесказанного, что во главу угла надо ставить вопрос о том, как заставить вышестоящую власть выполнять хотя бы ею же данные обещания?
— Безусловно, начинать нужно оттуда. Но я не могу заставить или проконтролировать вышестоящего чиновника. Поэтому для меня очень важно то, что идут реформы: и территориальная, и политическая, и местного самоуправления. Ведь именно местное самоуправление занимается подавляющим большинством социальных вопросов людей, проживающих на определенных территориях. Я надеюсь, что будут все-таки механизмы, когда простой человек сможет обратиться в суд, заявив, что вот этот чиновник от меня отмахнулся и не выполнил свои обязанности. И суд вынесет решение, которое станет основанием для того, чтобы этого чиновника от должности освободить. И не будет той системы нагромождения, которая существует сегодня, когда человек, обратившись в суд, полтора года ждет, чтобы с его обращением разобрались. Должны быть на такой случай административные суды, которые в течение 10 дней с такими проблемами бы разбирались.
— Вот вы говорите «должны быть», «будут»... Когда? Идут как бы реформы... На каких примерах «простий пересiчний українець» может ощутить, что в его стране что-то все же меняется в лучшую сторону?
— Могу с вами согласиться в той части, что в целом реформа в стране идет очень медленно. А медленно потому, что, сказав «А», мы не сказали «Б». Ведь, когда победила «оранжевая революция», новые силы и люди пришли только в исполнительную власть. В представительной все остались на своих местах. Как работали рай-, гор-, облсоветы, так и работают сегодня — непрофессионально. Говоря «непрофессионально», я имею в виду то, что сегодня нет системы структуры органов власти, которая бы отрабатывала проблемы на конечный результат — на человека. Мне, например, непонятно, почему в Польше решены все вопросы обслуживания населения, оказания коммунальных услуг на высшем уровне, а у нас с этим — полный провал. Я был в Польше, изучал опыт работы органов местного самоуправления. Там оказанием такого рода услуг населению занимаются предприятия, которые не являются собственностью территориальной громады. Обьявляется тендер, участвуют в нем по десять и более предприятий соответствующего профиля, из которых выбирается лучшее. Но девять остальных остаются как бы в очереди, и в случае, если победитель станет работать не так, как того хотелось бы, каждое из них готово тут же занять его место. Поэтому, когда я одному из руководителей города задал вопрос о том, насколько оперативно у них разрешаются жалобы на некачественные коммунальные услуги (скажем, труба в квартире прохудилась, не работает отопление, крыша в доме протекала...) и кто этим занимается, тот долго не мог понять, о чем я его спрашиваю. Оказалось, у них такой проблемы нет вообще. Они меня повезли в центр технического обслуживания микрорайона, где показали компьютер, на мониторе которого видно, в каком доме и в какой квартире закапала батарея или труба. Хозяин этого еще не видит, а компьютер уже показал. И мастер сам идет к хозяину и говорит: «У вас течет труба, я пришел ее починить».
Конечно же, мне очень хочется, чтобы такой опыт находил применение в нашей стране. Ведь так часто сталкиваюсь с ситуациями, когда используются колоссальные бюджетные средства, а результата нет.
— Шутка о том, что любой иностранный опыт мы умеем до неузнаваемости извратить и никакие «рецепты» чужие нам не впрок, давно устарела. Вот и в нашем городе пытались пойти похожим путем, создавая ДЕЗы, привлекая частника в коммунальное хозяйство. Результат получился даже не нулевой, а со знаком «минус»...
— Может, по форме это и было похоже, но по содержанию — абсолютно другое. Там приходит инвестор, у которого есть деньги, имя, опыт работы. И не один, которому это предлагает мэр или губернатор. Губернаторы и мэры там вообще этим не занимаются. Этим занимается специальная комиссия, которая создается при органе управления из представителей общественных, политических структур...
...У нас, как вы знаете, на сессию то ли облсовета, то ли горсовета житель города или области попасть не может. Приглашения, пропускная система... А в Гданьске в сессионном зале я увидел большое количество граждан этого города, которым выделены в зале специальные места, и занять их они могут без всяких документов и пропусков. Зал там разделен на три сектора — для депутатов, для представителей исполнительной власти и для горожан. А знаете, что сделал руководитель органа местного самоуправления, войдя в этот зал? Он вышел на середину и, прежде всего, поздоровался с населением. И в очередной раз озвучил то, что он — представитель территориальной громады, и собрались они для того, чтобы служить своему народу. Потом сел и обратился к депутатам по повестке дня...
Я был потрясен. Но когда вернулся в Одессу и рассказывал об увиденном коллегам, то весьма часто натыкался на ухмылки, улыбки, дескать, выдумка это все и мои фантазии. А ведь это реалии. Увы, другой страны. Мне же очень хочется, чтобы подобное отношение к людям как можно быстрее стало явью и в нашей стране.
— Что, по вашему мнению, нужно для этого сделать? Законы поменять? Нравы? Лидеров?
— Весьма часто можно слышать, что у нас «плохие законы». Я с этим не согласен. Законы у нас есть, и они нормальные для нормальной работы. Не хватает только желания чиновников разного уровня работать строго в рамках своих функциональных задач, то есть — на человека. А еще я уверен, что до тех пор, пока наш народ не осознает, что он — хозяин своей страны, что он избирает и назначает эту власть, порядка не будет. Поэтому начинать нам нужно с воспитания людей, правового их просвещения... Чтобы люди знали свои права и знали, как их отстаивать.
— Количество людей, прошедших все круги бюрократического ада, чтобы разрешить какую-то свою проблему, а часто — так и не разрешивших ее, у нас настолько велико, что трудно поверить в то, что виной всему их воспитание, отсутствие правовых знаний...
— Это так, если не учитывать то, о чем говорю я. Почему сегодня человек ходит по инстанциям, вплоть до Президента, не добиваясь результата? Если человеку, например, не выплатил зарплату чиновник — руководитель предприятия, то ему не надо обращаться по этому поводу к Президенту. Он должен пойти к прокурору и написать заявление. И зарегистрировать его у прокурора. Прокурор обязан в течение 10 дней рассмотреть это заявление и вынести решение по существу. У нас же сегодня, даже если гражданин пойдет к прокурору и скажет: «Мне не выплатили зарплату», — тот ему ответит: «Иди к директору и требуй. Можешь сказать, что ты был у меня». Человек уходит. И не знает, что прокурор нарушил его право. А если бы знал, то сказал бы такому прокурору: «А в Законе об обращениях граждан написано, что вы обязаны принять мое заявление, задокументировать его, зарегистрировать и дать мне официальный ответ в течение 10 дней». Вот тогда прокурор никуда не делся бы... А если бы гражданин знал дальше свои права, то пошел в суд и написал заявление о том, что прокурор нарушил его права. И суд обязан был бы поставить на место прокурора. А если бы гражданин знал еще и 119-ю статью нашей Конституции, то он пошел бы к губернатору и сказал: «Извините, но вы получаете заработную плату из налогов, которые плачу я, вы обязаны защищать мои интересы». И глава обладминистрации обязан был бы его защитить. И спросить с директора, с прокурора...
Я настаиваю: если человек будет знать свои права и то, как их реализовать через существующие механизмы, в стране будет другая ситуация. Тем более, что сейчас у нас уже не одна Коммунистическая партия. Ныне их более 100, в том числе 42, которые пошли на выборы.
— Ну, коль уже прозвучало слово «выборы», то ответьте и на такой вопрос: изменится ли, по вашим прогнозам, ситуация в нашем государстве после 26 марта?
— Вначале, с учетом всего, что я вам сейчас наговорил, отмечу следующее. На сегодняшний день мне еще ни одна политическая сила не предложила вступить в борьбу за депутатский мандат.
— Но вы хоть знаете, какие суммы называются за проходные места в выборных списках некоторых партий?
— Знаю. Но, во-первых, у меня таких денег нет, во-вторых, мне никто не посмеет такое предложить. У меня есть другой багаж...
— Вы хотите сказать: есть знания, опыт, а главное — желание работать во благо людей. Не хочу вас обижать, но в цене ли они сегодня? В этой связи у меня возникают очень серьезные опасения относительно будущего состава наших выборных органов. У вас нет таких денег, еще у сотен и тысяч умных, талантливых и неравнодушных людей их нет, и они остаются невостребованными. В результате в выборные списки, следовательно, и в структуры власти, попадут исключительно «богатенькие буратины», которые, выложив кругленькие суммы за депутатские мандаты, использовать их, эти мандаты, будут исключительно... в целях своего бизнеса.
Сытый, как известно, голодного не понимает. Кто, в таком случае, будет защищать интересы слабых и неимущих? Которых, вынуждена подчеркнуть, в стране большинство...
— Я думаю, что именно неготовность, или неспособность наших людей, их недооценка своей значимости, как избирателей, может привести к той ситуации, о которой говорите вы. И мы опять получим властные структуры, которые будут работать не в интересах народа, а решать свои коммерческие вопросы. Я сегодня абсолютно не был бы озабочен этой ситуацией, если бы не был изменен Закон о выборах. Ведь я, как физическое лицо, не могу выдвинуться сейчас ни в парламент, ни в областной, городской Советы. Только через партию или блок...
— А это значит — будь ты хоть семи пядей во лбу, надо искать эти партию или блок и с ними договариваться. Что сейчас и происходит. Но «договариваться», в том смысле, который мы подразумеваем, хотят и могут далеко не все... Особенно люди с принципами, с совестью...
— Мой прогноз такой: выборы будут очень тяжелыми. С обливанием грязью, оскорблениями, что уже происходит. А в конечном итоге мы получим Верховную Раду, которая будет состоять из пяти политических сил, которые не смогут между собой договориться. Будут выяснять отношения, а народ будет страдать.
— На местах будет то же самое... Но не хочется заканчивать наш разговор на столь грустной ноте. На пороге — «старый» Новый год, и так хочется надеяться на лучшее. Можете сказать нашим землякам что-то хорошее, обнадеживающее?
— Мне очень бы хотелось, чтобы все наши люди жили лучше. И для этого сегодня формально созданы возможности. Даже такой возьмите пример. Все сегодня критикуют власть. По телевизору, в газетах, на улице... Но такой возможности еще недавно у нас не было. Я хочу, чтобы наши люди точно так же получили возможность реализовать себя на предмет воспроизводства материальных благ и получения достойной зарплаты. Я хочу, чтобы чиновник, который не может помочь человеку, не мешал ему, давал возможность работать на себя и существовать в тех реалиях, в которых он существует. Я хочу, чтобы наш мудрый многострадальный народ на выборах все-таки интуитивно почувствовал, за кого надо голосовать. И голоса распределились таким образом, чтобы можно было принимать решения, а не выяснять отношения.
Я бы очень хотел, чтобы деньги, которые выделяются из государственного, областного, городского бюджетов, доходили до тех людей, которым они предназначены для конкретной им помощи и оказания реальных услуг. Я бы хотел, чтобы те 10 программ, которые наметил для своей работы в должности заместителя губернатора, были реализованы. Это программы очень важные — борьба со
СПИДом, туберкулезом, защита детей... Мы должны сделать то, что запланировали, и получить результат. Мне бы также хотелось, чтобы наша территориальная громада получила возможность пользоваться всеми материальными благами и имуществом, которые ей принадлежат (я являюсь председателем созданной губернатором два месяца назад комиссии по вопросам законности отчуждения имущества территориальной громады и экономической целесообразности его эксплуатации). Изучая эти проблемы, прихожу к выводу, что Одессу просто разграбили. Если бы десятую часть украденных средств можно было направить на социальные программы, то мы решили бы все проблемы медицины, домов престарелых, помощи бедным и т. д.
Словом, я хочу своему народу счастья! А счастлив народ тогда, когда он здоров, защищен, свободен. Для этого все, что от меня зависит, я делал, делаю и буду делать. И мне очень важно знать, что меня понимают и поддерживают мои земляки.
Вела интервью Лариса БУРЧО.