|
|
   |
Журналистский фонд Национального союза журналистов начал серию информационных семинаров в пресс-клубе под названием «Выборы-2006. Политическая палитра Украины», в рамках которого журналистам предоставляется возможность встретиться с первыми лицами политикума.
На первом заседании пресс-клуба состоялась встреча с членом президиума политсовета Республиканской партии Украины КОНСТАНТИНОМ ГРИЩЕНКО.
НАША СПРАВКА. Республиканская партия Украины основана в начале 2005 года. По состоянию на 1 мая нынешнего года партия насчитывает 27 тысяч членов. Лидер партии — герой Украины Юрий Бойко. В состав президиума политсовета вошли народный депутат Юлий Йоффе, экс-министр иностранных дел Константин Грищенко, народный депутат Василий Гладких, директор Национального института политических наук, заслуженный деятель науки и техники профессор Олег Рафальский, народный артист Украины Михаил Голубович. В своих программных документах Республиканская партия декларирует отстаивание позиций широкого участия народа в процессе управления страной, в частности, РПУ выступает за прямые выборы руководителей областной, районной и местной власти, судей, за создание муниципальной милиции и выборы ее руководителей теми, кого она защищает. РПУ — за решение всех судьбоносных решений на общенациональном референдуме, результаты которого должны получить статус законодательных актов прямого действия.
На встрече с журналистами Константин Грищенко ответил на вопросы, рассказал о себе, о партии.
— Константин Иванович, объясните ваше решение уйти с дипломатической службы в политику?
— Знаете, в израильской армии есть хорошая традиция: после пятидесяти лет, какую бы должность ты не занимал, должен уйти. И это из гуманных соображений! Человек должен сделать еще одну карьеру. Если человек всю жизнь занимается одним и тем же, даже если он делает это хорошо, все равно он забывает, что есть другая жизнь. Ну, встретился бы я с вами как министр иностранных дел сегодня? Возможно. Но не исключено, что был бы в это время где-нибудь в Брюсселе... В свое время, когда я собирался ехать к отцу, который был постпредом в Женеве, на комиссии в Москве в институте международных отношений один дядя из райкома спросил меня: «А вы когда-нибудь в городе Константиновке были?». «Нет», — говорю. Он назвал еще два небольших городка: « Вот когда побываете в таких городках, тогда и придете к нам за рекомендацией». Но это были другие времена. Я рад тому, что можно попробовать себя в другой сфере, использовать свой опыт. Мне приходилось наблюдать не только дипломатов или больших политиков. Приходилось выезжать в канадские, американские регионы, видеть взаимоотношения центра и регионов, то, как решаются бюджетные вопросы, изучать опыт Европейского Союза. Не хватает времени, чтобы попробовать применить этот опыт в наших реалиях, если находишься в должности министра. Сейчас все зависит от того, будут ли эта партия и этот проект успешными, удастся ли мне осуществить здесь то, к чему я стремлюсь.
— А в Константиновке вы все-таки были?
— Нет. Но сейчас настало время туда поехать.
— Дипломатия — в прошлом. Сейчас вы претендуете на определенное место в политике. Но у вашей партии пока слабые шансы пройти в парламент, она пока никак себя не зарекомендовала. Возможно, что ваше имя появится в списке другой политической силы?
— Я сознательно пошел в другую структуру. Да, там тоже были разные взгляды у людей, но идея партии — это объединение не только и не столько Востока и Запада, а объединение элитного опыта, разных взглядов, попытка найти то общее, с чем мы можем двигаться в новом тысячелетии. Мы не можем отбросить людей, которые всю свою сознательную жизнь жили в Советском Союзе, или тех, кто всю жизнь боролся с Советским Союзом или тоталитаризмом. Не можем отбросить молодежь. Поэтому новая Республиканская партия заявляет о себе, пробует найти такую формулу, которая бы максимально позволила бы нам вместе двигаться вперед. Что это за формула? Это создание сильного государства, которое не вмешивается в личную жизнь. Которое отходит от регулирования в экономике, но во главу угла ставит личность, которая может реализовать свой потенциал. Это возвращение к традиционным ценностям, но не навязывание их всем и каждому. В конце концов, мы должны стать не страной 19-го века или начала 20-го, нам нужно перескочить тот период, когда мы были оторваны от общецивилизационных процессов. И у нас есть шанс сразу перейти в реальный мир, в котором мы живем. Чтобы каждый чувствовал уверенность, гордость за свою страну, чувствовал себя человеком мира. Мы можем это сделать за короткое время, я уверен. Вот это и есть цель, это интересно.
А прийти в партию, сказать, что я хороший министр, меня узнают в лицо, и, возможно, я наберу благодаря этому определенный процент голосов — это просто...
— По прошествии 100 дней новой власти, выставляются оценки министерствам. Какую оценку вы поставите родному министерству, на работу которого теперь смотрите со стороны?
— Я считаю, что через 100 дней давать оценку внешней политике довольно сложно. Что у нас есть сегодня — однозначный позитив: смена отношения к Украине на Западе. Появился огромный аванс. Есть ощущение того, что произошли существенные демократические изменения, но никто не знает ни сути, ни деталей того, что у нас происходит. То есть, если раньше было постоянно негативное восприятие, то теперь только позитивное. Было сложно ломать представление, что не все в Украине так плохо, как кажется. Значит, сегодня нужно максимально использовать представление Запада о том, что у нас все хорошо. Украина будет в центре внимания, к сожалению, короткое время. И в это короткое время нужно сделать все, что можно. Пользуясь популярностью страны, любой, кто будет во главе министерства или других структур, занимающихся внешней политикой, может реализовать больше, чем, скажем, мы можем, опираясь на объективную реальность.
Это, в основном, заслуга украинского народа и его толерантности, способности решать проблемы. Ведь, несмотря на противоречия, сложности, обиды, все-таки мы вышли из ситуации мирно. Картинка была именно такая: через решение Верховного суда (которое я бы сейчас не стал оценивать) вышли из кризисной ситуации. Это позитив. Но кроме того, чтобы использовать все возможности, нужно разработать такую стратегию, которая не будет базироваться на временном сроке в 3-4 месяца. Человек, пришедший к власти на определенный период, должен предложить четкую стратегию: что мы хотим обеспечить в конкретный промежуток времени. Взять, к примеру, российский фактор. Россия для нас — огромный рынок, там мы можем накопить тот потенциал роста, который нужен, чтобы решить любые проблемы. Не утратим ли мы из-за интенсификации только в одном направлении те возможности, которые дают нам наши отношения с самыми отдаленными странами?
Я считаю, что давать оценку работе за три месяца... ну, это все равно, что ставить оценку школьнику через неделю, как он пришел в школу. Очень и очень рано. Можно лишь говорить о том, что происходит, давать советы. Однозначно я бы сказал, что сегодня на международной арене многое связывается с Президентом, с теми шагами, которые он предпринимает.
— А может, вам из патриотических соображений стоило не начинать партийную карьеру, а подставить плечо людям, с которыми вы раньше работали?
— Для того, чтобы была эффективная власть, эффективная внешняя политика, в демократическом обществе (да и в недемократическом это со временем происходит искусственно), нужно создать альтернативную мысль. Без альтернативной мысли власть уверует в свою безгрешность, будет подвержена ощущению, что все, что ни делает, — гениально. Позиция партии состоит не в том, что она против Президента Ющенко или новой власти. Нет. Она в том, чтобы провозглашенное новой властью было реализовано. А это требует постоянного анализа, предложений альтернативного пути. Нужно всегда доказывать, что нет ни безгрешных, ни абсолютно гениальных людей. Мы это все уже проходили, у нас было уже единственно правильное решение. Поэтому подставлять плечо я готов. Но суть этой поддержки как раз и состоит в предложенной альтернативе
— Ваша партия придает особое значение референдумам. Вы действительно считаете, что общественность может объективно мыслить и сможет продемонстрировать свою мысль во время референдума?
— Очень ненавязчиво должен идти процесс предоставления обществу альтернатив. Чтобы люди действительно ощущали, что строительство гидро-, атомной электростанции — это не для какого-то предпринимателя, а что в результате польза будет для всех. Референдум мы понимаем как инструмент, опирающийся на широкий доступ общественности, каждого гражданина к информации. Прежде всего это информирование через телевидение, затем— через печатные СМИ. Чтобы дебаты были открытыми, незаказными. Чтобы общественно значимые проекты проходили тщательное обсуждение прежде, чем за них проголосуют. Мы никогда, наверное, не найдем ответы на вопросы, если не отыщем такой путь, какой был перед провозглашением независимости. Это был референдум, то решение, которое поддержало большинство живущих в Украине. И сейчас ни у кого не возникает вопросов по этому поводу. Я надеюсь, мы и по другим вопросам сможем иметь такую же ситуацию.
— Что, по вашему мнению, нужно сделать для полной энергетической назависимости Украины?
— Убежден, что полной энерегетической независимости нам достичь не удастся, потому что ее не существует вообще. Можно добиться большей или меньшей зависимости. Нам нужно выстраивать баланс взаимосвязанных интересов — интересов поставщика нефти и газа, в частности. Собственно, из чего складывается энергетическая независимость? Она в наших собственных ресурсах, в активизации поисков собственных нефти и газа. Я думаю, это можно было бы сделать. Во всяком случае, теоретически залежи должны быть. Но это все равно не решит проблему. Нужна договоренность как с Туркменистаном, так и с Россией по газу. Важно найти формулу, когда и нам, и России будет выгодно поставлять газ именно через Украину. Еще один аспект — атомная энергетика. Но это потребует времени, разъяснительной работы.
— Константин Иванович, программы партий не очень-то отличаются. В чем все же отличие вашей, Республиканской?
— Программа партии создана еще до меня. На съезде мы решили программу доработать, поэтому позвольте нам ее доработать. Партия — это сумма идей, которая включает разные взгляды. Скажу о себе. Я считаю, что демократическая Украина — это европейское государство и что наше будущее — в Европе. Это будущее можно реализовать через широкое сотрудничество, а не через согласование позиций с нашим российским соседом. Почему нам нужно сохранять потенциал позитивных отношений (не только с Россией, но и с другими странами СНГ и более отдаленными странами)? Потому что именно на этом пространстве можно быстро создать и усилить потенциал экономического роста. Он нам нужен. Но нужен для того, чтобы быть в Европе. Мы в Европу можем войти только с собственным экономическим потенциалом.
— Вы в свое время выступали за сотрудничество с НАТО? Изменилась ли ваша позиция?
— Я не считаю, что нужно бояться НАТО. На заседании руководства двух министерств в Москве, на котором В. С. Черномырдин начал нетактично высказываться по поводу стремлений Украины войти в НАТО, я сказал: «Извините, но вы должны желать, чтоб мы там были и как можно скорее». Все удивлены: «Почему?» «Именно потому, что Украина в НАТО никогда не позволит эту организацию использовать против России. Это ведь категорически противоречит нашим базовым интересам».
Мы не можем быть на границе с Россией как вражеское государство. В НАТО, где я был также послом, придерживаются при принятии решений жесткого консенсуса. И достаточно примеров тому, как блокируются (вопреки всем желаниям США) те решения, которые не отвечают базовым национальным интересам, например, Франции. Или даже маленькие государства могут заблокировать решения НАТО. С другой стороны, НАТО уже не оборонный союз, и до него нужно пройти большой путь. Вы знаете, Россия сейчас настолько масштабно, настолько активно развивает отношения с НАТО, что, дай Бог, так делать другим кандидатам на вступление в эту организацию. Мы иногда сильно боимся того, чего давно уже перестали бояться те, на кого мы обращаем внимание...
Мы должны определиться в том, что для нас в международных организациях является приоритетом. Думаю, что приоритетом должно быть создание предпосылок для укрепления нашего экономического потенциала, возможности нашего влияния на те решения международных структур, которые нас непосредственно касаются, вхождение в глобальную экономику на равных. Это все требует согласования наших действий как в НАТО, так и в Европейском союзе — чтобы не было противоречий с ними. Если они их имеют, то мы имеем проблемы не только по конкретным направлениям, а сразу по многим.
— РПУ выступает против разделения Украины на восток и запад. Как вы относитесь к автономии восточных регионов?
— Я вообще не думаю, что можно быть автономными. В этом вопросе как раз и необходим поиск формулы, когда ты хочешь не отделиться, а чувствовать, что ты влияешь на формирование позиции. Когда ты являешься частью общего процесса и важной частью. Когда тебя уважают и считаются с твоим голосом. Автономизация — это реакция, это обида на воображаемые или реальные решения, которые каким-то образом уменьшают значимость того или другого. А формула эта — широкое освещение всех мнений. Выборы на местном уровне так же, как и на центральном, важны. И восточные регионы должны больше работать над тем, чтобы именно их мнение было учтено. Именно на выборах они могут реализовать свой потенциал. А просто разъединяться, создавать коммунальные квартиры из единой семьи, думаю, это того не стоит.
— Когда будут решены проблемы с украинскими границами?
— Основные вопросы мы решили. Сейчас остается вопрос с Румынией по шельфу. Но даже между ближайшими союзниками вопросы границ иногда решаются годами. Это экономические вопросы. Что касается России, то у нас остался Азов и Керченский пролив. Тут нужна политическая воля, и эта работа требует взаимных уступок. Мне кажется, что это работа не только дипломатов, а и двух президентов — России и Украины.
— Как партия планирует прокладывать дорогу к своим избирателям — через собственные СМИ или через уже существующие?
— В том и проблема— когда до пятидесяти лет работаешь министром, а потом приходишь в партию и не знаешь ответа на такой простой вопрос. Думаю, нужно работать с существующими изданиями.
— Скажите, ваша партия — прототип американской Республиканской партии?
— Я бы очень хотел.
Записала Дора ДУКОВА.
Одесса—Киев—Одесса.