|
|
   |
На конференции Одесской областной и Одесской городской организаций партии «Оппозиционная платформа — За жизнь» кандидатом на пост мэра Одессы был выдвинут лидер городской организации партии Николай Скорик. Коренной одессит. Выпускник Одесского политехнического института (специальность «Экономика и управление в машиностроении», квалификация «Инженер-экономист»). Работал председателем правления «Имэксбанка». С 2006 года по 2010 год возглавлял Одесский областной совет. С 2010 года по 2013-й был министром финансов АР Крым. С 8 ноября 2013 года по 3 марта 2014 года руководил Одесской областной государственной администрацией. Народный депутат VIII и IX созывов. Кандидат экономических наук.
— Николай Леонидович, поскольку вы экономист, хотелось бы начать нашу беседу с вопроса о том, нужна ли Одессе экономика? Потому что мысли о возможности жить только за счет туризма и сферы услуг настойчиво навязывали Греции, которая в результате этого превратилась в страну, вынужденную просить Евросоюз о финансовой помощи. Теперь этот же подход реализуется и в Украине, в Одессе, в частности. Практически полностью разрушен Одесский нефтеперерабатывающий завод, с перерывами выпускает продукцию Припортовый, далеко не на полную мощность загружен Одесский порт — грузопоток падает, а круизные суда у наших причалов вообще стали редкостью. Бывает, что за сезон ни одного захода. И интереса к тому, чтобы изменить ситуацию в плане открытия новых современных производств, не видно ни в центре, ни на местах…
— Сильная экономика — это основа основ любого процветающего государства. На этом базируются в своей политике руководители США, Китая, Германии, Великобритании. Они стараются открывать у себя производства с высокой добавленной стоимостью, так как это обеспечивает их граждан рабочими местами, казну государства и регионов, где эти предприятия работают, прибылью. Это, в свою очередь, позволяет поддерживать высокие стандарты социальной защиты населения.
У нас же отсутствие интереса к экономической сфере привело к свертыванию целых отраслей, в которых работали тысячи людей, к росту безработицы. Как следствие, сократились поступления в бюджеты всех уровней. И государство пошло по пути урезания всех видов социальной помощи.
На сайте Евросоюза недавно появилось очень знаковое заявление руководителя дипломатии ЕС Хозепа Борреля. После визита в Киев и встречи с Президентом Украины Владимиром Зеленским он подчеркнул: «ЕС — это не банкомат и не благотворительная организация». Тем самым дипломат дал понять: Украина должна научиться зарабатывать сама, а не бесконечно брать кредиты.
Для того, чтобы начать зарабатывать, надо, с учетом особенностей городов и регионов, выстраивать новую экономическую политику — разворачивать технопарки и современные предприятия, приводить в порядок те структуры, которые могут приносить прибыль.
— Если говорить об Одессе, по каким направлениям может развиваться городская экономическая политика наиболее успешно?
— Я уже упоминал Одесский порт. Городская власть должна быть более настойчивой и последовательной в диалоге с центром по поводу изменения нынешней транзитной политики. Она сегодня, по сути, выстроена таким образом, что большинство грузов идет на порты Румынии. Украина и Одесса теряют на этом огромные средства.
Принято решение о передаче ряда портов в концессию. Но происходит это как-то совершенно секретно, без озвучивания требований, предъявляемых к концессионерам. Создается впечатление, что порты передаются просто так. И по окончании срока концессии могут быть возвращены государству в совершенно убитом состоянии. Экономически обоснованный государственный подход заключается в том, чтобы условия концессии позволяли стране и городу, где находится порт, пополнять свой бюджет. А к моменту окончания срока концессии, если уж мы идем по пути привлечения к этому процессу иностранцев, порт должен отвечать международным требованиям по техническому оснащению и безопасности, которые сформируются на рынке к тому времени. И никак иначе.
Любопытно, что в Прибалтике потихоньку начали обсуждать вопросы национализации ряда портов. Похоже, они уже подсчитали, что выгоды от передачи в частные руки портовых структур гораздо больше получают частники, а не страны Балтии. У нас же уничтожение госсектора в экономике идет полным ходом, хотя в той же Великобритании порядка 30-40% предприятий находятся в собственности государства. И государство управляет ими не только плановыми, но и рыночными методами.
Кроме того, надо разобраться, что могут выпускать для Одессы еще уцелевшие предприятия. Размещение городского заказа на их базах помогло бы сохранить ценнейшие коллективы предприятий, где еще работают представители инженерных и рабочих династий.
Много лет ведется разговор о строительстве мусороперерабатывающего завода. В этом вопросе городская власть тоже не проявляет нужной настойчивости. Огромный город с трудом решает проблему вывоза мусора. Хотя введение в эксплуатацию такого завода не только улучшило бы экологическую ситуацию, но и приносило бы прибыль. Современные мусороперерабатывающие заводы позволяют получать из отходов ценные компоненты, электричество, тепловую энергию.
На мой взгляд, надо разворачивать технопарки и предприятия, где может производиться или собираться разнообразная продукция. Пример «ИнтерХима» показывает, что можно стать серьезным игроком на рынке фармацевтической продукции. Минздрав посчитал ненужным завод «Биостимулятор», и, став частным, данная структура выводит свою продукцию на европейский рынок. Хотя предприятие, выпускавшее самые простые и необходимые в повседневной жизни лекарства, нужно было обязательно сохранить для города и страны.
Посмотрите, сколько в интернете приглашений на работу для украинцев из Чехии, Польши, Прибалтики как раз на сборку, фасовку, упаковку той или иной продукции. Эти страны после выхода из ЕС Великобритании, когда уменьшился размер направляемой им финансовой помощи, сразу начали искать варианты получения дополнительных средств. Наши граждане, работая там, помогут подготовить продукцию к отправке, ее реализуют в странах ЕС, и страны-изготовители, а не Украина, получат прибыль. Все предельно просто, если к экономике подходить серьезно.
— Да, вы правы: произведенную продукцию надо еще продать. В противном случае производство будет не прибыльным, а убыточным. Чехии, Польше, Прибалтике есть кому предлагать свои товары. А мы российские рынки потеряли, а на европейские нас не очень-то пускают. Если и выделяют квоты, то мизерные…
— Более того, пандемия коронавируса приблизила очередной этап глобального экономического кризиса. Развитые и развивающиеся страны еще сильнее начнут закрывать свои рынки для импортных товаров, если аналогичные производятся на их территории. Делаться это будет с целью защиты своего производителя, чтобы сохранить рабочие места, не взвинтить темп роста безработицы и не снизить уровень жизни большинства людей. С экономической точки зрения, наша страна потеряла миллиарды и продолжает терять ежегодно от того, что для нас закрыты рынки стран СНГ, а замену этим рынкам в странах ЕС и США мы не получили.
Именно поэтому я настаиваю на скорейшей разработке программы экономического развития города. Нужно посмотреть, что, в каких объемах на отечественный и на рынки других стран может предложить город. И под это стараться разворачивать производства. У нас есть мощный научный потенциал. С привлечением опыта и наработок ученых такая программа может быть разработана в самые сжатые сроки.
Только развивая экономику, можно на ее базе успешно развивать туризм и сферу услуг. В противном случае и туризм, и сфера услуг будут обречены на деградацию и особой прибыли не обеспечат.
— В преддверии отопительного сезона жителей Одессы особенно беспокоят тарифы на тепло. Жители центра города вообще уже много лет остаются заложниками Одесской ТЭЦ и никогда не знают, получат ли тепло…
— Одессе предлагают прожить этот сезон в режиме реорганизации одного из ключевых поставщиков тепла — Одесской ТЭЦ, от которой зависит подача тепла в квартиры 300 тысяч одесситов, а также в помещения, занимаемые 1200 организациями и предприятиями. Вместо того, чтобы передать ТЭЦ одесской громаде, Кабмин намерен передать ее «Нафтогазу». В современных условиях это приведет к абсолютно неконтролируемой ситуация, с точки зрения роста тарифов. Кабмин намерен передать не только одесскую, но и ряд других ТЭЦ на том основании, что это якобы будет содействовать каким-то инвестициям со стороны «Нафтогаза». О каких инвестициях может идти речь, если за первое полугодие компания «Нафтогаз» показала 11 миллиардов гривен убытков? Никаких инвестиций не будет, и одесситы могут остаться без тепла.
По моему глубокому убеждению, и одесская, и другие ТЭЦ должны управляться местными громадами, поскольку это — один из важнейших рычагов влияния на тарифы как ключевые составляющие выживания украинских граждан, получающих нищенские зарплаты и пенсии.
— Хаотичная городская застройка, все больше превращающая Одессу в каменные джунгли, с особой болью воспринимается жителями города. Все чаще разрешения на застройку фирмы получают в Киеве, совершенно не учитывая планы города на ту или иную территорию. Жилые комплексы возводятся без важнейших социальных объектов — школ, детских садов, поликлиник, больниц. Как следствие, не хватает мест в школах и детских садах. Отсутствие нормальных транспортных развязок и муниципальных паркингов делает многие улицы в новых жилмассивах непроездными практически в течение всего дня…
— Я не понимаю позиции городского руководства в этом вопросе. Надо жестко отстаивать свои интересы, тем более что Закон Украины «О местном самоуправлении» такие возможности дает. Застройка, уничтожающая перспективы нормального развития, недопустима. С ней надо бороться всеми закрепленными в законодательном поле путями.
Давайте вспомним, по каким принципам изначально застраивался центр Одессы. Улицы были прямыми и шли от моря, чтобы морской бриз мог подниматься в город, помогать жителям легче переносить летнюю жару. Умно? Да. По-человечески правильно? Да.
Как коренной одессит, которого в детстве за ручку водили по улицам города, я сегодня особенно отчетливо ощущаю диссонанс, который вносит в старую застройку города новая. Она ориентирована не на комфорт и интересы живущих людей, а на возможность втиснуть на выбранную территорию максимальное количество квадратных метров коммерческой недвижимости.
Город перегружен высотками с тяжелыми железобетонными фундаментами. Они не только перекрыли естественные пути схода в море дождевой воды, обеспечив затопление проезжей части даже при небольших осадках. Они очень существенно утяжелили склоны. Ученые бьют тревогу: постройки могут сползти, нельзя так бесконтрольно нагружать склоны. Но в погоне за прибылью их никто не слышит.
Массовая застройка обходится и без паркингов. По сути, во многих частях города, особенно в центре, и припарковаться негде.
Напомню историю паркинга у «Привоза». Его строили на муниципальные деньги. Потом город отказался забирать этот паркинг. И он стал частным. Но изначально строился на деньги города.
На мой взгляд, нельзя брать кредиты на строительство детских площадок и укладку плитки, как это происходит сегодня. Их надо брать, например, на строительство мусороперерабатывающего завода. На то, что принесет городу финансовую прибыль, а не на проедание.
— Проблемы, о которых вы говорите, сложные и многоуровневые. Они требуют серьезного изучения потенциала города и на этой основе выстраивания совершенно иного характера взаимоотношений с центральной властью. Отношений, в которых позиция отстаивания интересов города не будет игнорироваться, а будет учитываться и приниматься во внимание. На чем основывается ваша уверенность в том, что заставить Киев уважать Одессу получится?
— Прежде всего, на накопленном опыте. За 7 лет моего руководства коммерческим банком он с 60-го места поднялся на 30-е в стране. Я кандидат экономических наук, у меня есть опыт работы в Министерстве финансов Крыма и в местном самоуправлении на посту председателя областного совета. Я был губернатором области в очень сложное время, всего 4 месяца в 2014 году. И не покидал свой пост до принятия соответствующего решения, понимая всю ответственность за людей, которые со мной работали, и регион, оказавшийся брошенным в пучину политических войн.
Когда я возглавлял областной совет и был представителем Партии регионов, облгосадминистрацию возглавлял представитель «Нашей Украины» Николай Сердюк.
Все удивлялись, как нам удалось наладить в сессионном зале нормальный диалог депутатов от всех политических сил. Тем не менее, тот период стал одним из наиболее успешных, с точки зрения реализации намеченных в интересах региона программ и инициатив.
Я считаю этот опыт очень важным. Если меня изберут мэром Одессы, налаживание конструктивного диалога со всем депутатским корпусом станет одним из важнейших факторов для создания условий ускоренного экономического развития города.
— Ваша мама в 80-е годы была довольно известна в кругах диссидентов. Сторонницей действующей власти она не была, и своих взглядов не скрывала. Она была на Майдане в 2014 году, но потом, видя, что происходит, как страну разбирают на части, изменила свои взгляды и стала вашей единомышленницей. Не секрет, что русскоязычных граждан в последнее время все чаще причисляют к пророссийским сторонникам. Учитывая опыт вашей семьи, где проукраинские настроения отстаивались гораздо раньше и отстаивались под угрозой утраты работы и возможности преподавать в вузе, что вы сегодня понимаете под проукраинской гражданской позицией?
— По поводу русскоязычных я всегда привожу пример того, как проголосовал Донбасс в вопросе обретения Украиной независимости в 1991 году. 90% жителей русскоязычного Донбасса тогда поддержали это решение. Была эта позиция проукраинской? Безусловно. И жители Крыма, где я работал три года, тоже позиционировали себя как граждане Украины. И если бы уже тогда был запущен процесс децентрализации с предоставлением регионам определенной степени свободы, Украина пошла бы по совершенно другому пути развития, и не было бы Майдана 2014 года.
По сути, до 2013 года в нашей стране был баланс: в разных частях чтили свою историю, праздновали свои праздники, разговаривали на разных языках. Проблемы начались тогда, когда одну часть нашей страны начали принуждать жить по законам другой, начали пытаться переписывать историю.
Особенно огорчает то, что когда русскоязычные граждане Украины стояли на Майдане, им обещали, что историю, язык никто трогать не будет. Но затем, когда цель свержения действующей власти была достигнута, обо всех обещаниях забыли.
Одесса не имела права уступать и отказываться от набора детей в первые классы школ с обучением на русском языке, оставив право обучаться только на государственном, украинском языке.
31 августа 2020 года Одесский окружной административный суд удовлетворил иск заместителя прокурора Одесской области и признал недействительным решение Одесского городского совета о предоставлении русскому языку в городе статуса регионального. Доводы о том, что иск является прямым вмешательством прокурора во властные управленческие функции города и городских представителей, суд пренебрежительно проигнорировал.
Позицию по защите русского языка заняли и международные организации. Например, Венецианская комиссия прямо заявила о том, что языковой вопрос является чрезвычайно сложной, деликатной и политизированной проблемой в Украине. И призвала принять во внимание особое место русского языка в Украине на фоне существующего в стране конфликта.
Теперь давайте представим себе ребенка, который впервые идет в школу. И психологи, и детские врачи подтвердят, что это серьезный стресс для него. Организму ребенка придется перестроиться на новый распорядок дня, привыкать к нагрузкам, связанным с обучением. При этом абсолютно не учитывается одно очень важное обстоятельство. Русскоязычный ребенок думает на русском языке. На уроках ему придется раздваиваться, чтобы переводить сказанное учителем или то, что должен сказать сам, на украинский. Это еще один, совершенно ненужный стресс для первоклашки. И для многих он может оказаться настолько сильным, что ребенок не захочет ходить в школу, и его возможности в освоении учебных дисциплин резко сократятся. Тогда получается, что государству выгоднее выпускать из школы малограмотных и не очень образованных людей.
Допускать подобного нельзя. Родной Одессе должен быть возвращен родной для большинства ее жителей язык — русский. Это моя принципиальная позиция.
В США, кстати, пришли к выводу, что для более быстрой интеграции в американское общество неанглоговорящих граждан их обучение лучше начинать на родном языке. И количество школ на языках национальных меньшинств в США постоянно растет.
В Европе один из этапов Кубка мира по биатлону проходит в итальянском местечке Антхольц-Антерсельва. Местные жители отличаются крайне патриотичными взглядами и наотрез отказываются учить итальянский язык, который позволил бы им свободно изъясняться. А все потому, что исторически эта область долго принадлежала Австрии. Местные жители говорят на немецком языке. И во время этапа Кубка мира комментаторы на стадионе работают на немецком языке. Вот как в Европе уважают сложившиеся традиции тех регионов, где большинство говорит на другом языке. Мультикультурность, кстати, стала одним из самых популярных трендов последних лет. Она во всем мире приветствуется, ее развитие поддерживают. И не заставляют людей насильно менять культуру, язык, религию.
У нас в принятой в 96-м году Конституции записано, что государственным языком является украинский, а русский имеет с ним равные права. И русский, и другие языки нацменьшинств. Я не считаю, что надо противопоставлять одно другому. Если человек является русскоговорящим, это не значит, что он не проукраинский гражданин. Если люди выступают за нормальные отношения с Россией и за прекращение того, что происходит на Донбассе, это не значит, что они «антиукраинские». Это значит, что эти люди имеют свой взгляд на вещи. И, как все граждане Украины, имеют на это законное право.
За рубежом на улицах городов вы видите памятники разных эпох. Их никто не сносит, потому что история не имеет сослагательного наклонения. И те или иные события выбрасываются из истории страны только по политическим мотивам, как это происходит у нас.
Когда во времена губернаторства Михеила Саакашвили в Одессе переименовали улицы 25-й Чапаевской дивизии и Маршала Жукова, я подал в суд. К сожалению, городское руководство меня в этом не поддержало. Сейчас, перед выборами, они заговорили о том, что все было сделано неправильно, надо вернуть прежние названия улиц. Но дальше предвыборного пиара в виде слов дело не идет. На самом деле, если хотите вернуть старые названия, тогда предпринимайте для этого какие-то шаги.
В отечественных СМИ много пишут о том, что с вступлением в силу основных положений Закона о языке по разным организациям ходят проверяющие, которые стараются штрафовать граждан за использование русского языка. Это абсолютно ненормально! Право на свободное использование русского и других языков национальных меньшинств должно быть возвращено гражданам многонациональной Украины. Мы с вами все в быту общаемся на русском языке, и это не секрет. Но почему-то парламент стыдится признать это и не решается защитить конституционные права наших граждан.
Для меня важны поступки человека. Так меня воспитывали мои родители — представители одесской технической интеллигенции. И для меня не важно, на каком языке говорит и во что одет человек, совершающий противоправные действия. К сожалению, в последнее время лидеры, исповедующие так называемую проукраинскую позицию и говорящие на украинском языке, одетые в вышиванки, отдали страну в полное внешнее управление. Украину превращают в сырьевой придаток, в источник дешевой рабочей силы. Я назвать такую позицию государственной и проукраинской не могу. Она — антиукраинская.
Есть очень хорошее высказывание Черчилля, что у Англии нет друзей и врагов, а есть свои интересы. Вот и мы должны исходить исключительно из своих интересов.
— До сих пор не расследованы дела по событиям 2 мая 2014 года в Одессе…
— Я считаю, что эти события должны быть расследованы и должны быть наказаны те, кто их организовывал и виновен в гибели людей. Без этого как расследовать любое преступление, когда очередные активисты кого-то побьют? Конечно же, исходя из логики политической целесообразности, которой подменяется у нас закон, виновных в тех событиях, не надо судить. Но в правовом государстве подобное недопустимо.
Есть масса свидетельств, что на Майдане стреляли из консерватории. Парасюк и его друзья об этом в открытую говорят, и никто этого не расследует. Жвания уже захлебывается, рассказывая обо всех преступлениях — и про Крым, и про Майдан. И ничего не расследуется.
Кто-то поддерживал Майдан, кто-то был против, но без того, чтобы прийти к общему знаменателю, жить дальше по законам правового государства не получится.
— Реформы образовательная и медицинская вызывают массу критики, но менять курс никто не собирается. Каково ваше отношение к происходящему?
— Демографическая ситуация, изменение векторов популярности современных профессий, конечно, приведут к сокращению количества вузов в Одессе. Это объективный процесс. Но он должен идти не сам по себе. Надо выяснить, какие специалисты для развития разных сторон жизни города и региона необходимы. И под это государство обязано формировать государственный заказ. У нас немало уникальных научных школ. Их представители уважаемы за рубежом. Их приглашают на крупные научные форумы и конференции. Сильная Украина невозможна без серьезного развития науки и без организации на основе ее достижений современных наукоемких производств. У нас же многие традиции уже утеряны. Моя мама занималась физикой полупроводников — эта отрасль у нас была развита на очень высоком уровне. Теперь от прежних достижений не осталось ничего.
Перспективы образовательной отрасли вижу в повышении качества образования. О чем можно говорить, если украинские вузы не входят даже в 500 лучших вузов мира? Сегодня абитуриенты выбирают те направления, по которым смогут трудоустроиться не по блату, а по резюме. Их, к сожалению, немного.
Что касается медицинской реформы, то это одна из наиболее значимых сфер социальной защиты людей. Люди должны получать качественную и доступную медицинскую помощь. Реформа, предложенная Супрун и не отмененная до сих пор, делает медицинскую помощь для большинства граждан и менее качественной, и гораздо менее доступной.
Обратите внимание: в Национальной службе здоровья говорят, что должны закрыться больницы, где нет достаточного количества оборудования и кадров. А людям что при этом делать? Добираться в лечебное учреждение в другой район или в областной центр? А время на это у пациента будет? И почему государство до того, как начинать реформу, не выделило финансирование и не закупило необходимое оборудование, чтобы больницы соответствовали заявленным Национальной службой здоровья Украины требованиям? Я считаю, что реформу здравоохранения надо сворачивать, чтобы сохранить хотя бы то, что еще осталось.
— В чем для себя вы видите главную задачу предстоящих выборов?
— Главную задачу предстоящих выборов вижу в том, чтобы горожане увидели альтернативу действующему мэру. Его пиарщики построили работу таким образом, что вроде и альтернативы нет. А это не так. Альтернатива есть. И если одесситы окажут мне доверие и выберут городским головой, я готов это доказать, ведя Одессу по пути ускоренного развития, а не ускоренного дележа. По пути возвращения к ее истокам мультикультурного европейского города, в котором уютно и свободно будут себя чувствовать все живущие в нем люди.
Светлана КОМИСАРЕНКО. В материале использованы фотографии, предоставленные пресс-службой Верховной Рады и пресс-службой Николая Скорика